Le_Chat Posted January 6, 2009 Share Posted January 6, 2009 (edited) Voilà, chose promise ... La genèse : Ça fait 58jours, 1 heure et 4mn que j'ai rejoins votre sympathique communauté :rolleyes2: . Et rapidement j'ai ressenti un manque ... alors - Pour ceux qui (comme moi) ne veulent pas claquer une fortune dans un logiciel de routage, ni s'adonner à la piraterie ... - Pour ceux qui on pitié de leur écran et ne veulent plus le maculer de point de marqueurs pour estimer leur position ... - Pour ceux qui veulent savoir à quelle heure il arriveront sur un WP pour mettre leur réveil ... - Pour ceux qui veulent comparer les diverses options de route ... - Pour ceux qui veulent comprendre et voir les différence entre une route Orthodromique, Loxodromique, BestVMG ... - Pour ceux qui veulent programmer leur pilototo sans se livrer à de savants calculs .... J'ai eut l'idée de créer le Miarouteur. Après mon début de VDG calamiteux, j'ai eu le temps de le développer et de le tester lors de notre passage dans le grand-sud et de ma patiente remontée. Je ne vais pas recopier ici intégralement le "readme" du programme, mais globalement : Le MiaRouteur : C'est quoi ? Le Miarouteur a été développé pour les adeptes de VLM, comme outil d'aide à la décision pour le routage de votre "pixel marin". Cette feuille de calcul vous permet de calculer différents types de routes en intégrant les informations MTO provenant d'un fichier GRIB. Comment l'installer, l'utiliser ? Miarouteur, est une feuille de calcul Excel (il vous faut donc excel), interfacée avec un programme de la NOAA (degrib.exe) pour extraire les info. MTO des fichiers GRIB. L'installation est décrite dans la première feuille du classeur nommée ... "ReadMe" Rien de bien sorcier, l'utilisation est assez intuitive ... et de toute façon je vais ouvrir un post pour répondre à vos éventuelles questions. Les Fichiers : --> Miarouteur_v04-22.zip La version Figaro2 --> Miarouteur-Fig2_v04-220.zip La version C5G3 --> Miarouteur-C5G3_v04-220.xls La version C5bp5 --> Miarouteur-C5bp5_v04-220.zip La version Cigale14 --> Miarouteur-Cigale14_v04-220.zip Le Wiki du Miarouteur : --> Wiki du Miarouteur Vous aurez également besoin de télécharger le soft degrib.exe : ICI - DL sur Site de la NOAA Petite macro excel, créée par phenaben, pour injecter les résultats du Miarouteur sous forme de POI dans Zygrib. Je veux bien la donner pour ceux que ça intéresse, et aussi pour Le Chat si il veut inclure cette fonction dans la prochaine version. --> Miarouteur-ZyGrib.zip ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Pour ce week-end j'essayerai de vous faire un manuel utilisateur digne de ce nom en pdf. Si le programme est adopté par la communauté je mettrai à jour le Wiki Voilà, have fun, bonne navigation Miaou Edit : 13 Janvier 2009, passage de la v2.03 à v2.08 17 Janvier 2009, ajout version VLM70 17 Janvier 2009, passage en 2.09 (suite à detection petite erreur dans lecture de polaire) 17 Janvier 2009 ajout version Class40 23 Janvier 2009 ajout version A35 29 Janvier 2009 ajout version Hi5 30 Janvier 2009 passage de la v2.09 à v2.10 ; regroupement de tous les miarouteurs en un unique .zip 28 Fevrier 2009 passage à la version v4.22 ; comprenant un module de routage 16 Mars 2009 ajout de la version Figaro2 05 Novembre 2009 ajout de la version C5G3 20 Novembre 2009 ajout de la version C5bp5 10 Decembre 2009 ajout de la version Cigale14 31 Decembre 2009 ajout de la macro Miarouteur-ZyGrib Edited December 31, 2009 by Phille Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 7, 2009 Author Share Posted January 7, 2009 (edited) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Attention bug Résolu avec la v2.03 et Merci à Jiblechien :rolleyes2: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Miaou Edited January 7, 2009 by Le_Chat Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 7, 2009 Author Share Posted January 7, 2009 (edited) UP Mise en ligne de la v2.03 (voir post de tête) Qui apporte les modifications suivantes : - Résolution du bug de [degrib]/batch/MTO.bat ; le fichier est stocké maintenant dans [degrib]/data/MTO.bat qui est un sous-répertoire standard de degrib - Résolution du bug de calcul des longitudes/latitudes décimales pour les valeurs 0°x'y" , le signe négatif est alors indiqué avec les minutes. Pour des latitudes Sud décimales négatives inférieures à 1, par exemple 0°32'25"S , entrer 0 -32 25 - Dans le tableau récapitulatif des routes (quand le WP n'est pas atteint) ajout du cap restant vers le WP Miaou Edited January 7, 2009 by Le_Chat Quote Link to comment
Mimich Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 (edited) WaouUUU ! quel travail !! Merci d'av ! Edited January 9, 2009 by Mimich Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 Info. importante Merci aux testeurs de la première heure qui m'ont aidé à faire tourner le programme sur les diverses configurations : PasCarJoLuAx, Jiblechien, Phille, JohnPet, Maroussia, Papymargouille Avec certaine configuration des "régional setting" de Windows, le programme n'arrive pas à utiliser les données MTO, et retourne un vent de 0kts, 0° Suivant les machines, certaines arrivent quand même à fonctionner avec la virgule comme séparateur décimal mais il est recommandé d'utiliser : > Symbole décimal = le point "." > Symbole de groupement des chiffres = l'espace " " ou l'apostrophe " ' " Pour ajuster ces paramêtres : 1- Fermer Excel 2- bouton "démarrer" de windows > panneau de config > options régionales > Personnaliser 3- modifier les symboles décimal et de groupement des chiffres puis OK 4- re-ouvrir excel et charger Miarouteur Have Fun Miaou Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 (edited) Si certain veulent une version avec une autre polaire que celle de l'Imoca-2008, je peux la mettre en ligne. (Il me suffit juste de copier les info. de polaire du nouveau bateau dans l'onglet polaire). Mais attention le programme fonctionne en interpolation 5kts, 5° (Avec des polaires étagée en 5kts de vent et des angles de vent de 5°) Hors certaines polaires sont plus détaillées (2kts); il faut donc que je les modifie. Dans une prochaine version, je mettrai la fonction de chargement/adaptation de polaire. Miaou Edited January 10, 2009 by Le_Chat Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 13, 2009 Author Share Posted January 13, 2009 UP Mise en ligne de la v2.08 (voir post de tête) Qui apporte les modifications suivantes : - Redesign complet du système de lecture des données MTO Les données sont lues d'un bloc, puis stockées dans une table indexée Il faut donc environ 15 secondes sur un gros fichier Grib (7 jours) pour cette étape Mais après, les calculs de route prennent moins de 10 secondes pour 180 vacations (au lieu de plusieurs minutes auparavant) - A la demande de Papymargouille, le mode pilototo dispose maintenant de la possibilité de suivre des WP intermédiaires. > 6 modes sont maintenant disponible pour la simulation pilototo Mode 1 : route cap direct (le cap est indiqué dans la colonne E) (la colonne F est ignorée) Mode 2 : route à Wind Angle constant (le WA est indiqué dans la colonne E) (la colonne F est ignorée) Mode 3 : route Orthodromique vers le WP de routage (celui de la feuille Positions_Input) (les colonnes E et F sont ignorées) Mode 4 : route Best VMG vers le WP de routage (celui de la feuille Positions_Input) (les colonnes E et F sont ignorées) Mode 5 : route Orthodromique vers le WP de votre choix (indiquez les coordonnées du WP : Latitude en colonne E ; Longitude en colonne F) Mode 6 : route Best VMG vers le WP de votre choix (indiquez les coordonnées du WP : Latitude en colonne E ; Longitude en colonne F) Vous pouvez définir autant de WP que vous voulez (1 par vacation) C'est à priori la fin de la série v2.xx La prochaine série v3.xx devrait comprendre un module d'optimisation isochrone ... si j'y arrive Miaou Quote Link to comment
hervew Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 UPMise en ligne de la v2.08 (voir post de tête) Qui apporte les modifications suivantes : - Redesign complet du système de lecture des données MTO Les données sont lues d'un bloc, puis stockées dans une table indexée Il faut donc environ 15 secondes sur un gros fichier Grib (7 jours) pour cette étape Mais après, les calculs de route prennent moins de 10 secondes pour 180 vacations (au lieu de plusieurs minutes auparavant) - A la demande de Papymargouille, le mode pilototo dispose maintenant de la possibilité de suivre des WP intermédiaires. > 6 modes sont maintenant disponible pour la simulation pilototo Mode 1 : route cap direct (le cap est indiqué dans la colonne E) (la colonne F est ignorée) Mode 2 : route à Wind Angle constant (le WA est indiqué dans la colonne E) (la colonne F est ignorée) Mode 3 : route Orthodromique vers le WP de routage (celui de la feuille Positions_Input) (les colonnes E et F sont ignorées) Mode 4 : route Best VMG vers le WP de routage (celui de la feuille Positions_Input) (les colonnes E et F sont ignorées) Mode 5 : route Orthodromique vers le WP de votre choix (indiquez les coordonnées du WP : Latitude en colonne E ; Longitude en colonne F) Mode 6 : route Best VMG vers le WP de votre choix (indiquez les coordonnées du WP : Latitude en colonne E ; Longitude en colonne F) Vous pouvez définir autant de WP que vous voulez (1 par vacation) C'est à priori la fin de la série v2.xx La prochaine série v3.xx devrait comprendre un module d'optimisation isochrone ... si j'y arrive Miaou Merci le chat, y a pas photo pour la rapidité de calcul, ça booste ! Pour la préparation du fichier méteo cela prend une peu de temps sur mon PC, bon, un peu vieux, il est vrai que c'est pas une flèche. Par contre, j'ai téléchargé le dernier fichier via UGRIB et j'ai un écart de la force du vent par rapport où je me trouve de 1,4 kts. Peut-être dû au fichier MTO UGRIB ? Y a 2 jours je n'avais pas d'écart. Les fichiers csv dse polaire de VLM sont en TWA\TWS. Pour les polaires le tableau est en TWS\TWA dans le miarouteur. Est-il possible de les avoir en TWA\TWS pour être compatible avec les fichiers csv des polaires de VLM. Bien envie de tester cela avec la prochaine étape de la VOR avec le VLM70 ou la baltic en class40 ! Hervé. Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 14, 2009 Author Share Posted January 14, 2009 (edited) Salut Hervé, Pour la prep MTO, je pourrais encore gagner un petit peu de temps, mais çà serait au détriment de la souplesse d'utilisation. Je m'explique : - Quand on charge et lit un nouveau fichier GRIB (MTO-2), le fichier est lu puis transformé (épuré des données inutiles, certain format de données converti). Le tout est écrit dans un nouveau fichier "wind_vlm.txt" (c'est ce que fait MTO-3). - Quand on lance un calcul de route, le fichier MTO est (dans la version v2.08) entièrement lu, indexé, puis relu et stocké en RAM. Ainsi les calculs de route n'ont plus besoin d'accéder en lecture disque dur au fichier "wind_vlm" C'est bon pour la rapidité et pour la santé de vos DD - J'aurais pu mettre l'étape d'indexation au moment de la création de "wind_vlm.txt" (et non à chaque calcul de route), mais il aurait fallut recréer le fichier wind_vlm à chaque fois que l'on ouvrait le programme. Alors que ici, on peut éteindre sa bécane, puis la rallumer 3 heures plus tard et lancer un calcul sans refaire les étapes MTO (pour autant que le grib n'ai pas changé ) Dans tous les cas, il fallait que j'accélère ces calculs pour la prochaine version (avec un vrai module de routage) avec les calculs d'isochrone. Cà aurait été impossible à faire (trop long) avec le moteur de la v2.03. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Pour les écarts, le miarouteur prend en compte la grille MTO native de grib (soit une valeur tout les 0.5° de lat/lon). Phille m'a indiqué que VLM utilise une grille de 1°. Je pouvais modifier Miarouteur pour m'ajuster sur VLM, mais : 1) je n'étais pas sur si la grille de VLM était réalisée par interpolation ou en ignorant les valeurs de demi degré 2) Phille m'a indiqué que VLM passerait bientôt sur une grille 0.5° donc j'ai gardé la version 0.5° Ce peut donc engendrer de petit écarts là où il y a de fort gradian de vent. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Les polaires ... j'avais commencé de développer un module de chargement de polaire ... mais je ne l'ai pas encore terminé Le problème c'est que certaines polaires (IMOCA , VLM70) sont avec un pas de 5°, certaines ont un pas de 2° Je m'en suis aperçu un peu tard et mon système d'interpolation fonctionne sur 5° Vu que l'on navigue avec un nombre limité de bateau, j'ai pensé qu'il serait plus simple de faire un version de Miarouteur par polaire (je n'ai qu'à changer la feuille ... polaire) De toute façon, comme le Miarouteur est très petit, si tu as plusieurs bateaux, tu ne vas pas t'amuser à recharger la polaire à chaque fois et à re-mettre à jour les positions des bateaux et Way point Tu utiliseras un Miarouteur par bateau. Pouvez vous me faire la liste des bateaux souhaités ? Je met d'ici ce soir le VLM70 (et je aussi le Baltic class40 s'il est en 5°) Miaou Edited January 14, 2009 by Le_Chat Quote Link to comment
hervew Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Salut Hervé,Pour la prep MTO, je pourrais encore gagner un petit peu de temps, mais çà serait au détriment de la souplesse d'utilisation. Je m'explique : - Quand on charge et lit un nouveau fichier GRIB (MTO-2), le fichier est lu puis transformé (épuré des données inutiles, certain format de données converti). Le tout est écrit dans un nouveau fichier "wind_vlm.txt" (c'est ce que fait MTO-3). - Quand on lance un calcul de route, le fichier MTO est (dans la version v2.08) entièrement lu, indexé, puis relu et stocké en RAM. Ainsi les calculs de route n'ont plus besoin d'accéder en lecture disque dur au fichier "wind_vlm" C'est bon pour la rapidité et pour la santé de vos DD - J'aurais pu mettre l'étape d'indexation au moment de la création de "wind_vlm.txt" (et non à chaque calcul de route), mais il aurait fallut recréer le fichier wind_vlm à chaque fois que l'on ouvrait le programme. Alors que ici, on peut éteindre sa bécane, puis la rallumer 3 heures plus tard et lancer un calcul sans refaire les étapes MTO (pour autant que le grib n'ai pas changé ) Dans tous les cas, il fallait que j'accélère ces calculs pour la prochaine version (avec un vrai module de routage) avec les calculs d'isochrone. Cà aurait été impossible à faire (trop long) avec le moteur de la v2.03. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Pour les écarts, le miarouteur prend en compte la grille MTO native de grib (soit une valeur tout les 0.5° de lat/lon). Phille m'a indiqué que VLM utilise une grille de 1°. Je pouvais modifier Miarouteur pour m'ajuster sur VLM, mais : 1) je n'étais pas sur si la grille de VLM était réalisée par interpolation ou en ignorant les valeurs de demi degré 2) Phille m'a indiqué que VLM passerait bientôt sur une grille 0.5° donc j'ai gardé la version 0.5° Ce peut donc engendrer de petit écarts là où il y a de fort gradian de vent. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Les polaires ... j'avais commencé de développer un module de chargement de polaire ... mais je ne l'ai pas encore terminé Le problème c'est que certaines polaires (IMOCA , VLM70) sont avec un pas de 5°, certaines ont un pas de 2° Je m'en suis aperçu un peu tard et mon système d'interpolation fonctionne sur 5° Vu que l'on navigue avec un nombre limité de bateau, j'ai pensé qu'il serait plus simple de faire un version de Miarouteur par polaire (je n'ai qu'à changer la feuille ... polaire) De toute façon, comme le Miarouteur est très petit, si tu as plusieurs bateaux, tu ne vas pas t'amuser à recharger la polaire à chaque fois et à re-mettre à jour les positions des bateaux et Way point Tu utiliseras un Miarouteur par bateau. Pouvez vous me faire la liste des bateaux souhaités ? Je met d'ici ce soir le VLM70 (et je aussi le Baltic class40 s'il est en 5°) Miaou Merci de ta longue explication, pour la prep des fichier MTO, c'est pas un problème, je ne refait pas toutes les 5min ! Utiliser un fichier par bateau n'est pas gênant, au contraire. Pour les polaires courantes, C5v2, A35, figaro, elles sont tous aussi en 5°, un petit convertisseur des tableaux de polaires des fichiers csv pour passer TWA\TWS en TWS\TWA, et puis un simple copier/coller du tableau pour la mise à jour suffit. Curieusement, il n'y a jamais eu ce type de fonction sur xls. Il y a peut-être quelqu'un qui sait faire cette petite moulinette cela car à la mimine, c'est long ! Merci, Le Chat c'est un outil sympa que tu nous as développé ! Quote Link to comment
jiblechien Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Il y a peut-être quelqu'un qui sait faire cette petite moulinette cela car à la mimine, c'est long ! si ce que tu cherches à faire c'est inverser lignes et colonnes d'un tableau tu sélectionnes tout (entêtes y compris) et tu fais un copier, puis collage spécial option transposé voili voilou ! Quote Link to comment
hervew Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 si ce que tu cherches à faire c'est inverser lignes et colonnes d'un tableautu sélectionnes tout (entêtes y compris) et tu fais un copier, puis collage spécial option transposé voili voilou ! Effectivement, ça marche aussi simplement que cela , j'avais jamais essayé ! Bien, je pense que le problème des polaires est résolu ! je vais testé cela avec le miarouteur ! Grand Merci, jiblechien. Quote Link to comment
jiblechien Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Grand Merci, jiblechien. de rien .......... çà fera 3 palettes de Canigou Royal Quote Link to comment
Iggy Posted January 15, 2009 Share Posted January 15, 2009 Hello, j'ai créé une feuille de calcul pour le class40 en transposant les polaires, apparemment c'est ok mais après calcul je n'obtiens que des vitesses de 0 ou 0.1 !!! Cela doit provenir du pas différent des polaires, 5 noeuds pour l'Imoca, 2 pour le Class40. J'ai modifié la fonction lecture des polaires mais je n'ai pas du tout piger, c'est pas mieux. Merci Le_Chat. Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 15, 2009 Author Share Posted January 15, 2009 Je vais regarder çà, pour vous mettre le fichier en DL avant le week-end (c'est là que vous faites la course Baltique je crois). Il faut modifier la fonction readpol pour la passer en interpolation 2° : 'Fonction de lecture de la vitesse sur la Polaire pour une incidence (VtAng) et vitesse (VtSpeed) vent.'Calcul par interpolation bi-linéaire Function Read_Pol(VtAng As Single, VtSpeed As Single) Dès que j'ai une minute, j'my met Miaou Quote Link to comment
Oursinet Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 Merçi pour ce bel outil de navigation que je ne connais absolument pas. j'ai pas exceil ou quelque chose comme ca d'après les images, cela doit être très intéressant de naviguer avec cet outil mais vu que je n'ai pas les fichiers adéquat ni les mto (maladie transmissible oralement) je préfére encore ma belle invention que même Christophe Colomb m'envie, le PIFODOIGMOUILLE" une fois. Quote Link to comment
Oursinet Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 Et comme dirais " LA CASTAFIORE" : J' IRAI UN JOUR, A VALPARAISO A LA NAGE OU EN RAFFIOT J' IRAIS UN JOUR OU IL FAIT BEAU A RIO OU A VALPARAISO MEME AVEC LE PIFODOIGMOUILLE INVENTER PAR MON OURSINIEAU Je vous laisse le choix de la musique, moi j'ai la mienne en tête, mais je me rappelle plus de l'interprète Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 16, 2009 Author Share Posted January 16, 2009 M'enfin Oursinet , alléééé hein , qu'est ce c'est q'ce Brolle :hi5: , tu vas avoir difficile comme çà la , avec ta nav au vogelpik , oufti ... tu vas continuer de tirer des bords complètement schief comme un lourd pot, ou comme un drounk qui a guindailler trop loin dans la nuit. Et a chaque arrivée tu vas pesteller, en disant klette j'ai encore tapé à gaille, en voulant tirer mon plan (ou comme dirait Phille : mijn plan trekken), et tu vas tchapiauté sur le forum comme un zat Va voir la grenouille ou l'ane, et tu pourras exceller et miarouter Miaou Quote Link to comment
Phille Posted January 16, 2009 Share Posted January 16, 2009 PS: Miaou, comment se fait-il que tu connaisses ces expressions typiquement belge? .... tirer mon plan > ça c'est un flamand qui parle le français (belge). Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 16, 2009 Author Share Posted January 16, 2009 (edited) Mon père a fait sa carrière chez Solvay (la société pas l'école). Puis ai Vécu 8 ans (3+5) à BRXL, et épousé une jolie Belge ... il y a 10 ans Entre le job et la belle famille, j'ai quelques notions Pas mal navigué aussi avec les autochtones Et aujourd'hui au boulot, j'ai 4 gars de mon équipe qui sont à Leuven, Mechelen et Moerdijk (c'est en NL, mais les gars viennent de Be). Bref les réunions c'est souvent un mélange de FranGlaisNerlandais Miaou Edited January 16, 2009 by Le_Chat Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 17, 2009 Author Share Posted January 17, 2009 UP, Mise en ligne de la version VLM-70 pour la VOR. J'ai aussi corrigé un petit bug dans le calcul de l'heure d'arrivée de la feuille pilototo, mais j'ai laissé v2.08 comme n° de version. La feuille IMOCA-2008 a été aussi modifiée Miaou Quote Link to comment
Le_Chat Posted January 17, 2009 Author Share Posted January 17, 2009 Re-UP En travaillant sur une version Class-40, avec modification de la subroutine de lecture de polaire pour des forces de vent de 2° en 2°, j'ai découvert une légère erreur dans la lecture de polaire des Miarouteur Imoca et VLM70 v2.08 (dans certaines conditions) Je viens de la corriger, j'ai renommé cette version 2.09 et l'ai uppé sur le FTP Désolé pour cette boulette (on se croirait chez Crosoft ou Electronic Art ) , mais je vous conseille de passer en 2.09 Miaou Quote Link to comment
Oursinet Posted January 17, 2009 Share Posted January 17, 2009 M'enfin Oursinet , alléééé hein , qu'est ce c'est q'ce Brolle , tu vas avoir difficile comme çà la , avec ta nav au vogelpik , oufti ... tu vas continuer de tirer des bords complètement schief comme un lourd pot, ou comme un drounk qui a guindailler trop loin dans la nuit. Et a chaque arrivée tu vas pesteller, en disant klette j'ai encore tapé à gaille, en voulant tirer mon plan (ou comme dirait Phille : mijn plan trekken), et tu vas tchapiauté sur le forum comme un zat Va voir la grenouille ou l'ane, et tu pourras exceller et miarouter Miaou Neen ,neen the cat, het is geen een vogelpik maar een inventie méga toff. Te faut pas prendre mon naze pour le centre de la cible à grosse fléchette, une fois, ma qué je zieute pas ce que viens faire la grenouille ou l' âne là-dedans, et m........................e arrette site maudit de bloquer mon message parce que trop d'émoticônes : j'en ai pas mis bordel Quote Link to comment
Phille Posted January 17, 2009 Share Posted January 17, 2009 et m........................e arrette site maudit de bloquer mon message parce que trop d'émoticônes : j'en ai pas mis bordel Toi non ... mais dans le quote du Chat y en a qq un Quote Link to comment
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